「ATI创始人的故事:本尼·刘（Benny Lau）和李·刘（Lee Lau）的口述历史」
本文翻译自计算机历史博物馆的人物采访，原始链接已经附在正文开始。最早的原有是在知乎上和人打笔头官司，我忽然发现ATI这个浓眉大眼的其实也是华人创建的，而且历史极其悠久。于是顺藤摸瓜，找到了他们创始人的一些资料。很是感慨，当年香港还是有一条走高科技发展的道路的。
另外，本文使用 DeepSeek v4 pro 进行的翻译。
2026.02 山东·威海·火炬八街
采访者： 道格拉斯·费尔贝恩（Douglas Fairbairn）
录制时间： 2021年7月13日，通过Zoom录制
录制地点： 加拿大，多伦多
计算机历史博物馆（CHM）参考编号： X9500.2021
© 2021 计算机历史博物馆
费尔贝恩： 好的，我们的访谈开始了。我是道格·费尔贝恩。我正在为李·刘和本尼·刘进行口述历史记录，他们是一家公司的三位主要创始人中的两位，这家公司曾先后被称为 Array Technology、Array Technologies、ATI Technologies，或许中间还有其他名字。需要澄清的是，本尼和李虽然同姓刘，但并无亲属关系。我们很高兴你们能来。今天是2021年7月13日，我们正在为位于加利福尼亚州山景城的计算机历史博物馆录制这段口述历史。那么，欢迎你们。很高兴你们两位都能参与，期待一场有趣的对话。
首先，我想请你们每个人花点时间，介绍一下自己的个人背景和个人经历，了解你们何时何地出生，在什么样的环境中长大，接受过什么样的教育，是什么让你们来到加拿大并共同创立了公司，以及你们是如何认识的。之后，我们再换另一位讲类似的故事。然后，我们将就公司的实际历史进行更深入的交流。那么，李，从你开始吧。能告诉我一些你的个人背景吗？你何时何地出生，有哪些早期的记忆和影响你人生的人，以及你是如何来到加拿大的？
李·刘： 当然。嗯，谢谢你进行这次采访。能成为计算机博物馆的一部分，我真的很荣幸。我出生在香港，在香港出生长大。我小时候是个很差劲的学生，有点像个真正的捣蛋鬼。在来加拿大之前，我什么都没学到。
费尔贝恩： <笑声>
李·刘： 我来加拿大的时候，通常人们会想，”哦，这个从香港来的中国孩子，数学、物理什么的肯定很棒，”但我正好相反。我就像一张白纸。我在加拿大从头学起，从基础数学、代数开始学所有东西。
费尔贝恩： 跟我说说你的家庭吧。你是怎么长大的？在香港长大是什么感觉等等。
李·刘： 我来自一个很大的家庭。我有五个兄弟姐妹，我的父母和那个年代香港的大多数父母一样，相当典型的贫穷，贫穷但快乐，对吧。经济上他们每年都有改善。每年他们都变得更好。每年我们也变得更好。我父亲从事纺织生意。他有一家生产牛仔布（做牛仔裤的材料）的工厂。他工作很忙，但我几乎见不到他，父亲和母亲都是。他们在我醒来之前就出门了，等他们回来时我已经睡着了，所以基本上，我们是自己照顾自己长大的。
费尔贝恩： 你是较大的孩子，帮忙照顾弟弟妹妹吗？还是反过来？
李·刘： 不，我是幸运的那个。我是最小的，我不用照顾任何人。
费尔贝恩： <笑声>
李·刘： 不用照顾任何人。但是我和我的二哥年龄差距很大。我小的时候，他们都去美国、去多伦多留学了。等他们回来的时候，我已经离开了，所以我们见面不多。
费尔贝恩： 那么教育重要吗？你说你那时很捣蛋。你的父母有没有试着让你更努力地学习或者怎样？
李·刘： 哦，有的，一直都有。一直都这样。所以那会儿很难熬。每次我都得给他们看成绩单，因为上面全是红色。那时候你不及格，就是红色的。他们把分数用红笔写。
费尔贝恩： <笑声>
李·刘： 问题是，我不知道，作为一个孩子，我不喜欢学习。我什么都不喜欢做。我唯一想做的就是玩，或者看电视。我认为最大的改变，导致这个转变的原因是，我当时已经注定没希望了，因为我父亲已经在做打算了。我大概15岁，上中四（相当于高中）的时候，我父亲已经知道我不可能考上香港的任何一所大学，所以他已经在计划送我去多伦多，和我大哥在一起，这样我或许能在多伦多上大学。所以，在那之前我们去旅行了一次。他带我去多伦多看我哥哥，我本该做翻译的，因为他觉得我学了这么多年的英语课，肯定懂英语。但正是在那次旅行中，我发现我什么英语都不懂，我不懂人们在说什么，机场的指示牌我也看不懂。就在那时我意识到，”哎呀，糟糕。我是说，我有麻烦了。”所以，从多伦多回来后，我开始真正学习英语。我的计划是每天记10个单词。所以，我的时间都花在记单词上了。我会拿起一本《新闻周刊》杂志，通读句子，几乎每隔一个词就得查字典。那时还没有谷歌，对吧，所以你得随身带着字典。我想，大概六个月到九个月后，我不太记得具体多久了，我就能读懂《新闻周刊》的文章了。
费尔贝恩： 那时候你也对其他功课更认真了吗？
李·刘： 哦，是的，非常认真。非常认真。所以差不多在同一时间，我真的对收音机是怎么工作的、电视是怎么工作的、电话是怎么工作的产生了浓厚的兴趣。这就是让我开始——让我来到多伦多后想学工程学的原因。所以，我到加拿大后，去了我哥哥住处附近的一所高中，劳伦斯公园学院，就是在那里，我在一年内就追赶了上来。我学得非常刻苦，基本上没有社交生活。一周七天，从醒来到睡觉，我都在学习数学、代数、微积分、函数与关系、物理、代数、生物等等。不知怎的，我当时真的非常专注于学习。
费尔贝恩： 你在高中读的是几年级？是只读了高三，还是更早就开始了——？
李·刘： 我想我大概是16岁左右来加拿大的。我进的第一个年级是12年级。那时还有13年级，但12年级结果比13年级难得多，因为在12年级我必须学习数学、代数和微积分才能跟上，毕竟只是数字。但在12年级我还必须学习地理、历史、英语，结果证明这真的很难，对吧。所以，我哥哥和校长谈了谈，我们决定也许直接去读13年级会更轻松些，在那里我可以只学习函数与关系、代数、微积分、物理和生物……全是理科科目。所以这办法奏效了，我取得了相当不错的成绩，并被多伦多大学工程系录取了。
费尔贝恩： 你说你来多伦多是因为你大哥在那里。你哥哥为什么去那里呢？和多伦多有什么渊源吗？
李·刘： 我哥哥也是来这里学习的。他学的是药剂学，拿到药剂学学位后，他又学了医学。所以我来的时候，他正在做实习医生。
费尔贝恩： 好的。你知道他为什么选择去多伦多而不是其他地方吗？
李·刘： 我不太确定。我想可能是因为那时候热门的选择是美国和多伦多。不知怎的，他选了多伦多。
费尔贝恩： 多伦多有庞大的华人社区吗？
李·刘： 那时候没有。还是有不少华人，但不像今天这么多。但那时候华人的数量没有现在这么多。
费尔贝恩： 好的。回到我们还没谈到的开头，你是哪一年出生的？
李·刘： 1956年。
费尔贝恩： 好的。
李·刘： 五月。
费尔贝恩： 好的。
李·刘： 5月16日，是的。
费尔贝恩： 只是想记下这些信息。所以你上了多伦多大学，进了工程学院。
李·刘： 是的。
费尔贝恩： 你是一下子就被电子工程吸引了吗？这是你想告诉我们的吗？
李·刘： 是的。是的。我真的被电子工程吸引了。而且我在多伦多大学成了非常好的学生，尖子生。
费尔贝恩： 你在那里培养了什么样的兴趣？有没有特定的领域？你学了更多关于计算机的知识吗？有没有哪位教授让你特别感兴趣，或者担任了你的导师？跟我们稍微讲讲你的大学教育吧。
李·刘： 事实上，那可以说是我一生中受教育最好的时光。学到了很多东西。那时候，我想我入学那年他们刚刚停止教授真空管。计算机也不像今天这样，到处都是计算机。那时候，他们用的是计算机大型机，硬盘是种奢侈品。所以，我并没有真正学到很多关于计算机的知识。我们主要学习了基本的电子原理、电路、晶体管、运算放大器、滤波器、模拟滤波器之类的东西。我还记得大二那年是他们第一次允许使用电子科学计算器，并停止使用计算尺。大一的时候我们还在用计算尺呢。
费尔贝恩： <笑声> 那你毕业时拿到了什么学位？是学士还是硕士，或者你是——？
李·刘： 是的，我拿到了应用科学学士学位，然后继续在多伦多大学攻读了工程硕士学位。
费尔贝恩： 作为硕士学位的一部分，你写了论文或者做了什么特别的研究吗？
李·刘： 我的硕士学位是关于——是关于什么的？滤波器。那时候，你懂的，我们还有模拟滤波器、电容电感之类的东西，所以我的学位是关于如何改进滤波器或者类似的东西，我忘了具体是什么了。
费尔贝恩： 好的。所以你有很多电路理论，以及用分立元件搭建东西的经验。
李·刘： 哦，是的。但我还记得那时候我对傅里叶变换非常着迷。事实证明，所有的信号处理都基于非常简单的理论，对吧？带宽，你如何传输——如何传输无线电信号；你如何调制；当你调制时会发生什么？所以很多东西都基于一些非常基本的原则。我当时对此很着迷。甚至在我毕业的时候，我们还在使用穿孔卡片。我还记得，那时候我就是那种你会称为书呆子的人，很多学生放学后会去看冰球或棒球，什么的。而我和几个，我们大约有一个五人的小团体，是的，五个同学。我们不去看冰球，而是会回到某人的公寓，开始动手做一个计时器，或者一个频率计数器、一个频率发生器之类的东西。或者我们会买——那时候有S100总线计算机，对吧，前面有拨动开关。我们会组装计算机，通过这些小小的开关拨入程序。那就是我们的爱好，我们的娱乐活动。
费尔贝恩： 你是哪一年完成硕士学位的？
李·刘： 我想是1980年。
费尔贝恩： 1980年。
李·刘： 是的。我是77年拿到学士学位的；80年拿到硕士。
费尔贝恩： 然后你就去工作了？你去哪里工作了，或者说下一步是什么？
李·刘： 我去了一家公司工作，它是摩托罗拉的一个部门，叫普莱西（Plessey）。P-L-E-S-S-E-Y，普莱西。我忘了之后的事了。但他们生产电话设备、调制解调器之类的东西。之后我在敏迪（Mitel）工作。哦，实际上，在普莱西之前，我在一家生产通信设备等产品的小型初创公司工作过。然后我先去了那家小初创公司，然后去了敏迪。但我住在多伦多，敏迪在渥太华。来回开车对我来说太累了，所以我回到多伦多，在普莱西工作。普莱西之后，我创立了Comway，它是ATI的前身。
费尔贝恩： 你是在哪里遇到本尼的？
李·刘： 我创立了Comway，然后我们设计了一些显卡，并由香港的一家承包商制造。正是在这个承包商那里，我遇到了K.Y.，大家都知道他是ATI的总裁。然后K.Y.把我们介绍给了本尼，本尼是我们第一个真正意义上的全职设计师，设计工程师。
费尔贝恩： 好的。嗯，我们稍后再详细谈这个。不如我们先切换到本尼，本尼·刘。也请你跟我聊聊你的成长经历，你何时何地出生，你的家庭生活是怎样的，以及你是如何来到多伦多的。
本尼·刘： 嗯，我出生于1956年，也是五月。
费尔贝恩： <笑声>
本尼·刘： 李比我大一个星期。
<笑声>
本尼·刘： 我出生在一个有五个孩子的家庭，那个时候我们在香港极其贫穷，对吧。
费尔贝恩： 所以你出生在香港，跟你这位朋友就差几天，嗯？
本尼·刘： 哦，是的。<笑声> 我父亲出身于富裕家庭，但后来我祖父在他十几岁的时候就去世了，所以他不得不辍学出去工作。后来他组建了家庭，有了五个孩子，所以那时候我们非常穷。但他工作非常努力，最终有了自己的公司，算是白手起家。这给了我很大的激励。我总告诉自己，长大后我也要做点自己的事业。
我高中读完了中四，也和李的情况类似，我父亲的朋友把他们的孩子送到了多伦多，我父亲就想，”哦，也许这是个好主意，”所以他决定也把我送到多伦多。
费尔贝恩： 那你成长过程中的兴趣是什么，你在香港的时候是比李更用功的学生吗？
本尼·刘： 我想是的。<笑声> 至少我不是一张白纸。
<笑声>
本尼·刘： 我来到这里，读了12年级和13年级，毕业时我是学校的优秀毕业生代表。
费尔贝恩： 但你跟李上的不是同一所学校吧？
本尼·刘： 确实不是。我去了尼亚加拉瀑布城的一所学校，离多伦多大约一个半小时车程。我是作为外国学生来的。
费尔贝恩： 那你来加拿大之前就对科学、电子和数学感兴趣吗？
本尼·刘： 实际上，我一直想学医，但不幸的是，我来的时候，在那个年代，我是作为外国学生来的，加拿大有限制，不允许外国学生学习医学。所以我最终学了电子工程。因为那时候他们仍然接收大约百分之十的外国学生申请。我进入了多伦多大学的电子工程专业。
费尔贝恩： 在进入工程学院之前，你有做过任何电子项目或类似的东西吗？
本尼·刘： 没有，并没有。就像我之前说的，我并不是真的——<笑声>对工程或电路什么的感兴趣。
费尔贝恩： <笑声>
本尼·刘： 而且我知道自己缺乏那种经验。所以在我大三那年，暑假，因为作为外国学生我不能工作或找暑期工。
费尔贝恩： 好的。
本尼·刘： 所以我去了工程系，和我的教授，库赞教授谈了谈。我说，我能免费为您工作吗？我只是想学习如何，比如，制作电路板，制作计数器，或者做您想到的任何项目，我可以免费为您工作。他雇佣了我，我就是这样获得了接触晶体管、电阻等实际动手经验的。
费尔贝恩： 你是在什么时候决定工程学真的值得去追求，而不是仍然想学医的呢？
本尼·刘： 嗯，在我完成应用科学学士学位后，我继续攻读了硕士学位。电子工程中有一个领域是生物医学工程。它有点像带有一些生物学或医学味道，所以这就是为什么我选择它作为我硕士学位的研习领域。我硕士论文的题目是利用超声波来诊断动脉粥样硬化，也就是血管狭窄，用超声波测量红细胞通过血管的速度，基于多普勒效应，并生成通过血管的红细胞的速度剖面图。根据这个剖面图，就可以诊断是否存在动脉狭窄或硬化。那个系统后来被多伦多综合医院的医生们使用了。
费尔贝恩： 是的。这听起来像是个相当重要且有用的诊断方法。
本尼·刘： 是的。两年后我拿到了硕士学位。我1979年获得学士学位，然后1981年获得硕士学位。
费尔贝恩： 然后你就离开了学校。你有没有想过回香港，还是一直认定会留在加拿大？
本尼·刘： 嗯，实际上，我本来是想在学业结束后回香港的，但后来我遇到了我的妻子。
<笑声>
本尼·刘： 然后我决定留下来。她也是从香港移民到多伦多的。她的家人都在这边，所以我决定申请永久居留权并留下来。
费尔贝恩： 那么你在加拿大的第一份工作是什么？
本尼·刘： 我的第一份工作是在一家名为利顿工业（Litton Industries）的军事公司做电路设计师。他们当时在做一套防空导弹系统。这个课题听起来非常有趣，但实际上我只是在一个很小的电路上工作。<笑声>
费尔贝恩： 是的。
本尼·刘： 他们给你三周时间去做一个实际上你只需要一天就能完成的项目，所以剩下的三周我基本都在无所事事。
费尔贝恩： <笑声>
本尼·刘： 所以几个月后我感到厌倦了，我说：”我受不了了。这太无聊了。”所以我辞职了，去了一家叫Andicom的公司，这家公司后来被一家更大的公司叫NABU收购了。他们研发的东西在当时很超前。他们正在开发一种终端计算机，通过有线电视调制解调器连接到有线电视网。当时还没有互联网，但他们有了这个想法，在有线电视公司的前端，存储所有的新闻、股票报价和人们想要的游戏。如果你买下这个终端并把它连接到你的有线电视上，你就可以下载游戏、新闻和他们拥有的任何内容并使用它。我当时被雇佣去为他们开发那个终端。
费尔贝恩： 那家公司叫什么名字，还有进行收购的那家公司叫什么？
本尼·刘： 嗯，那家公司叫NABU，N-A-B-U。
费尔贝恩： 好的。
本尼·刘： 他们基本上就像是一个空壳公司。他们收购公司。他们收购了渥太华一家专门制作有线电视调制解调器的公司。还有Andicom，它专门设计计算机。所以，他们汇集了所有这些在不同领域有专长的公司，并将它们整合起来以提供服务。但这家公司的问题是，他们花钱的速度和融资的速度一样快。这家小公司有四十多个副总裁。<笑声> 我不知道为什么。
费尔贝恩： <笑声>
本尼·刘： 他们去多伦多参加一个会议时，派出了40个副总裁。他们像疯了一样烧钱。过了一段时间，我在Andicom的经理和几个同事决定辞职，创办另一家名为Semi-Tech的公司。而Semi-Tech的创始人之一恰好是李的大学同学，叫丁谓（James Ting）。所以，我作为设计工程师加入了。我们设计了第一台，我相信那是第一台便携式计算机。它可以像笔记本电脑一样携带，但在那个年代比笔记本电脑重得多。
费尔贝恩： 那是哪一年？
本尼·刘： 哦。我想是1983年。然后——
费尔贝恩： 它是基于什么处理器的？
本尼·刘： 基于Intel 8088。Semi-Tech是我遇见K.Y.和李的地方。丁谓，Semi-Tech的创始人之一，也从香港认识K.Y.。那时，K.Y.刚刚移民到加拿大，丁谓让K.Y.帮他做一些商业计划书。有时K.Y.会来Semi-Tech的办公室，我就是这样认识他的。就像李提到的，他有自己的公司Comway，做显卡。李偶尔会来Semi-Tech拜访，因为他和丁谓也认识。所以，我在那里工作时也认识了李，我们三个人就是这样认识的。
费尔贝恩： 嗯，你们是哪一年第一次见面的，之后多久你们才真正决定出去开公司的？
本尼·刘： 我想我们是在1983年认识的，李，对吧？
李·刘： 差不多那时候。
本尼·刘： 是的。
费尔贝恩： 是的。
本尼·刘： 李那时经营着Comway。所以李邀请K.Y.和我加入他。李建议我们或许成立一家新公司，从头开始。
费尔贝恩： 那么李，你的动机是什么？那时候你到底在做什么，为什么你认为开一家新公司是最好的选择？是对你当时做的事情感到沮丧，还是你认为有机会？跟我说说这个。
李·刘： 我想以上皆是。但有趣的是我认识本尼这么久，这是我第一次听说他的家庭，他的背景。
<笑声>
李·刘： 他在香港做了什么，甚至他读的高中。这很有趣。还有库赞教授，我也曾作为研究助理和他一起工作过。我从他那里学到了很多，从搭建电路、调试电路等等。有趣的是，两个独立的个体，我们的轨迹交汇了这么多次却都不知情。
费尔贝恩： 而且在出生时间和家庭规模大小方面有如此多的相似之处，还有——
李·刘： 是的。
费尔贝恩： ——你的出生时间，这相似之处非常显著。你们是立刻就发现了这一点，还是在长期相处中才发现你们的背景如此相似？
李·刘： 我想，在我们认识并一起工作之后，我们太忙了，从来没有真正谈论过，好吧，我们从哪里来，做这个之前我们都做过什么。
费尔贝恩： 是的。
李·刘： 我们确实太忙了，以至于早上起来就直接去工作，晚上回到家，累得不行，就只是睡觉。但ATI的前身是Comway。我们制作了一些显卡、内存卡，大部分是模仿品，没什么特别的。我们有一点特性，比如带并口和串口的显卡。
费尔贝恩： 这些都是用于，比如，IBM PC兼容机的吗？
李·刘： 是的。那时候最大的公司是加州的AST。大家都知道他们。他们卖显卡、内存卡，任何能插进IBM PC的东西，他们都做。让我稍微回溯一下。本尼提到了丁谓。嗯，丁谓，我们从本科开始就是同班同学，整整四年，还有研究生。同一个导师。丁谓是那种，我们不看冰球赛，而是课后去搞制作的”书呆子”之一。他也非常有办法，特别擅长写提案，而且非常有创业精神。
在Comway成立之前，Andicom是由丁谓、我和另外几个多伦多大学的学生创立的。我在两年后离开了Andicom，因为那时候，我们刚开始时的协议是，好吧，五个创始人，每人20%，对吧，那是工程师思维。过了一段时间，丁谓说，”好吧，这不是——“我想他说，每个人拥有平等的份额并不公平，因为，”我的贡献多得多。我找到了所有的合同，而你们只是做设计，所以我想拥有更多的股份，伙计们。”现在回想起来，他是对的。我们四个工程师设计东西，只有他一个人负责筹集资金和寻找合同。但那时候我说，”哦，没门。我是说，我们说好了我们都是平等的股东，我可不想放弃任何股份。”所以我离开了。所以Andicom后来变成了NABU，然后又成了Semi-Tech，对吧，就像本尼说的。他是一个非常有办法的人，他某种程度上激励了我去创立Comway。有趣的故事是，在我创立Comway的时候，在我创立Comway之前，也就是离开Andicom很久之后，我们再也没有真正交谈过，但有一天我接到了丁谓的一个电话，或是一封邮件。我忘了是邮件还是电话。然后他说，”李，来看看我的新公司，Semi-Tech。我们在7号公路和沃登大道有一栋很大的楼，我们正在做一些非常有趣的东西，比如个人电脑什么的。”所以我去了，见到了他，然后我看到了那栋楼，对吧。他说，”哇。这是我的楼。这是我的大型机机房。你来为我工作，你会有自己的秘书和办公室。”这激励了我。那时我正在为摩托罗拉在多伦多的那家公司工作，回家后我就在想这个。”哇，那真有趣。那真棒。但我想我也能做到。”然后一周后，一周后我辞了职，身上一分钱都没有。我没有资本。我对融资、开公司或者其他任何事情都一无所知。但这确实很蠢。所以，我辞职后，在开车回家的路上，我哭了。
费尔贝恩： <笑声>
李·刘： “哦，糟糕。我明天怎么办？没地方可去了。”但我已经辞了职，所以Comway就是这样——Comway就是这样起步的。然后我们跳到了ATI，对吧。所以我想Comway，一开始只有我，我父亲那时已经做得相当不错了。他在多伦多有一栋小办公楼，用来出租办公室。所以我父亲给了我一间很小的办公室作为我的第一个办公室。但进展得并不顺利，还有另一个股东，是丁谓的兄弟，丁Alan。丁Alan也是一个非常出色的——我是说，他是个非常聪明的人。不知怎的，这在他们家族里流传。他也是个极其出色的写手和好销售员。但那时他的理念是市场营销，对吧。他总会说，”可口可乐能卖糖水。所以市场营销就是一切。”但我有点不同意，我认为以我的工程背景来看，我认为产品就是一切。如果你有好的产品，市场营销会有所帮助。而可口可乐实际上是一个非常棒的产品，不仅仅是糖水。所以我们意见不合。我们就分开了，那时还有K.Y.和本尼，所以我们成立了一家新公司。我想Alan觉得没必要跟我合伙。他走了自己的路，就这样……？
费尔贝恩： K.Y.以前做过类似的事情吗？说服K.Y.和本尼离开去做这件事难吗？
李·刘： 不难。我想K.Y.是作为永久居民来的，所以他——我想他以前在香港一家很大的电子分包商那里当总经理。所以，他在寻找机会。甚至在他正式加入之前，他就已经开始工作了。我们已经在工作了。我们会出去跑。他那时也住在我家，因为他还没找到住处。所以我们早上七点出门，半夜回家。我们日复一日地这样做。所以从Comway到ATI，从技术上讲，只是一个名字的改变。所以我想这也是——我想——我记不太清了，但我想本尼也是类似——他已经结婚了，所以我们不住在一起。但他也是从日出工作到深夜。
费尔贝恩： 所以本尼，跟我说说你这边的情况。他们需要说服你加入这家新公司吗？你是辞职了，还是试图同时兼顾两边？而且你已经结婚了，你会担心薪水问题吗？
本尼·刘： 嗯，一点也不。我是说，我立刻就答应了。但就像我之前说的，我一直想，趁我还年轻，输得起的时候去尝试。如果不行，我还可以回去找份工作。所以这就是为什么，我是说，我想自己做点事情，而不是为别人打工。这正是我所寻找的机会。那时候，我已经有了在Andicom和Semi-tech设计计算机、计算机不同部件的经验。我在设计方面相当有经验，我并不担心自己做不了这份工作。所以当机会来临时，我就直接投身进去了。
费尔贝恩： 那么你们是怎么决定开发什么产品的？你们的第一个——
本尼·刘： 我该回答吗？
费尔贝恩： 是的，说吧。我们会听到两个版本，看看是否一致。
本尼·刘： 我们该让李回避一下吗？一开始我们只是继续做李在Comway做的事情，但我们看到了一个机会。正如李之前提到的，Comway基本上做的是IBM图形适配器的克隆品。IBM图形适配器的分辨率非常低。是320x200分辨率下16色，或者640x200分辨率下4色。IBM还有另一种适配器，可以显示单色但分辨率更高，720x348。所以对于购买IBM计算机的人来说，他们必须在购买时就做出决定，是要低分辨率的彩色，还是要高分辨率的单色。后来有一家名为Plantronics的第三方图形公司，改进了IBM的彩色适配器，可以显示640x480分辨率下的16色。所以有点像——这些适配器是按功能细分的。用户必须从一开始就决定他们想要什么，买哪种卡。所以我们看到了一个机会。为什么不把所有功能都整合到一张卡上呢？这样用户就不需要做那个选择了。他们可以买这个ATI显卡，插上去，以后不管他们想要什么，总能使用同一张卡。我们看到，哦，这会是个好产品。但当我们仔细研究时，如果要把所有这些功能都放到一张卡上——当时显卡还在使用分立器件，叫做TTL，就像分立芯片——我们可能会超出能插入计算机ISA插槽的尺寸限制。它需要很多芯片，很多分立芯片。幸运的是，那时门阵列技术开始——开始变得流行起来。我相信是李提出来的，为什么不用门阵列技术，把所有分立逻辑都放进一个芯片里？这是个好主意。利用这个门阵列技术。加利福尼亚有一家公司提供这种技术，公司叫CDI，加利福尼亚器件公司（California Device Inc）——
费尔贝恩： 加利福尼亚器件公司（California Devices）。
本尼·刘： 是的，加利福尼亚器件公司。于是我们用了他们的门阵列技术。与此同时，我们也在琢磨公司该叫什么名字。从市场营销的角度看，我们想从字母A开头，因为在列表中能排在前面。于是，我们说，叫Array Technologies Inc.怎么样？Array Technologies Inc.。但是当我们开始在像《PC Week》和《PC Magazines》这样的杂志上推广产品时，很快就收到了一封来自加利福尼亚一家也叫Array Technologies Inc.公司的律师信。说，哦，你不能用这个名字，这很容易混淆。于是，K.Y.建议，不如我们就用Array Technologies Inc的首字母，叫ATI Technologies Inc.。这对当时已经在进行的市场营销活动来说，干扰最小。我们就是这样得到这个名字的。
费尔贝恩： 那么李，这与你记忆中的发展过程相符吗？
李·刘： 是的，相当准确。我只想补充一点，使用门阵列的灵感实际上来自另一家公司。那时候，我们总是对竞争疑神疑鬼，我一直都在看《PC Magazine》、《PC World》。有一天，我正在浏览杂志，看到了一则来自一家叫Hercules公司的广告。Hercules通常只是用分立逻辑芯片做普通的显卡、单色卡、彩色卡。然后有一天我看到他们的广告，展示了一个半长卡——所以一个门阵列加上一个CRT控制器，还有一些RAM……还有晶振。我说，哇，糟了。真的很性感。于是我和本尼谈了这个，对吧？那时候，我们总是一起吃午饭和晚饭。所以在一顿晚饭或者午饭后——午饭还是晚饭，我不记得了，我们就在聊，嗯，我们用门阵列怎么样？然后，哦，是啊。我们就是这么定下来要做我们的第一个主打产品的——决定了我们的第一个主打产品。关于CDI，加利福尼亚器件公司，做门阵列的，有个有趣的故事。那并不是我们的首选。显然，当你想做门阵列时，你会翻看杂志，找一个——选择一个玩家，对吧？所以我打电话联系了LSI Logic。也联系了CDI作为备选。一家小公司。LSI Logic的销售员有一天来了。那时，我们有一个很小的办公室。后面是仓库，前面有小办公室。这个销售员进来了。我已经看到他眼里的神情了。他环顾四周。什么？我是说，这是什么地方？我为什么会在这里？所以，我们做了自我介绍，然后和他坐下来，说好吧，我们有这么个产品，我们想把它做成门阵列。然后他问我关于产量的事。那时我们想，好吧，也许一年或一个月一万片芯片。我不记得我跟他说了多少。过了一会儿，他说他想去洗手间。我就指给他洗手间在哪，然后我在会议室等着，结果他再也没回来。结果，他招呼都不打就走了。你能相信吗？连说一句”好吧，我认为你们对我们来说太小了点”的礼貌都没有。他就那么走了。但是加利福尼亚器件公司的销售员，他倒是在向我推销。他进来，给我展示所有这些……还有我们是如何走线布芯片的，然后我们能真正把芯片封装进去等等。所以我觉得这最终成了一段非常有价值的商业关系，对吧？但是一个月一万片芯片，结果变成一个月十万片，甚至更多。
费尔贝恩： 那是个非常有趣的故事。那么，跟我说说你是怎么为这个筹集资金的。你们不在硅谷，也没去找风险投资家。你是怎么筹到钱的，需要多少？
李·刘： 嗯。我想，那个不需要大量资金就能开公司的时代早就过去了。所以，那时候，基本上是从——我该怎么说呢？第一笔钱来自我的父母，对吧？他们并没有给我们很多钱，所以也来自——主要来自人。但本尼很长时间都没有薪水。K.Y.也没有薪水。还有另一个人从第一天起就跟我们在一起。我是说，从创始前就在一起。他是Arthur Lai，是程序员。他有一份全职工作，同时也为我们编程。所以他也没拿到报酬。我也没拿报酬。我们用的办公室是我家的楼，所以没有租金要付。所以开支几乎是零。我想还有刘Francis，对吧，我叔叔。那时，他刚作为投资者移民到加拿大，作为要投资钱的那种人。然后他拿到了永久居民身份。所以他在寻找投资项目，而我需要钱，所以他投资了大概20万加元。我们就是这样获得启动资金的。
费尔贝恩： 公司是什么时候成立的？成立日期是哪天？
本尼·刘： 85年。
李·刘： 正式地，我相信，是1985年。
费尔贝恩： 在那之前你们就已经在开发产品之类了吗？
本尼·刘： 是的。
李·刘： 大概在那之前六个月到九个月吧。所以ATI成立的时候，我们离做出真正的产品大概还有半年。对吗，本尼？
本尼·刘： 是的，差不多是这样。
李·刘： 是的。所以公司成立半年后，我们就准备出货第一批显卡了。
费尔贝恩： 在做一些研究时，提到你们与多伦多大学的微电子发展中心合作，进行芯片设计。那是——跟我说说这个吧。
李·刘： 你想说吗？
本尼·刘： 我可以。我来说。实际上，这也是我们当时管理费用如此之低的原因之一。那是因为我们用CDI做设计的时候，我们没钱买工作站或者CAD软件。我们只是个小初创公司。所以，我们找到了这个多伦多大学的微电子部门，它是由加拿大政府资助的。他们为我们这样的小公司提供服务——他们会允许我们使用他们的工作站来设计——把我们的逻辑设计转换成CDI为我们制造芯片所需的格式。所以他们已经有工作站、CAD软件，以及有专业人员进行转换工作。
费尔贝恩： 那也是多伦多大学的一部分，对吗？
本尼·刘： 是的，他们在多伦多大学的旗下。
费尔贝恩： 你们有没有其他的合作，或者从大学招学生之类的？
本尼·刘： 嗯，这很有趣。我设计了电路。我花了相当多的时间在微电子中心工作，进行移植。那时，Adrian Hartog是那个中心的负责人——所以我们非常紧密地合作，把设计移植到CDI。他对制造第一块芯片起了关键作用。我对Adrian印象非常深刻。我记得有一天我回到办公室和李谈。我说这个人真的很厉害。我们应该雇佣他；我们应该把他拉入伙。然后李就和Adrian谈了，说服他辞去微电子中心的工作，加入我们。
李·刘： 可不只是和他谈谈。我想我追求了Adrian大约三个月。见他的妻子，哦，我都不知道见了多少次了。这是一个漫长的过程，他才愿意辞职并加入我们。
费尔贝恩： 到那个时候，你们已经在发薪水了吗？这是他的顾虑之一吗，能拿到薪水？
李·刘： 我觉得Adrian也非常有创业精神。我甚至不认为我们付了他很多钱。但那时候我们负担不起付给任何人很多钱。
本尼·刘： 我想也是，那时候，就像第一个产品——第一块芯片回来了，我们把它叫做Graphics Solution附加卡。我记得李和K.Y.去了拉斯维加斯参加COMDEX展会，去发布这个产品。我记得我当时还在多伦多半夜加班，李打电话过来说，你无法相信那排队的场面。人们在我们小小的加拿大展台前排起了长队，队伍绕着建筑，都想知道更多关于这个产品的情况。所以从某种意义上说——Adrian也看到了那个风险，我猜当它只是一个概念时，风险没那么高。我想他看到了产品，看到了需求。我相信他加入时感觉更安心了。
费尔贝恩： 在那个年代，做任何定制芯片都还是一件新奇且有风险的事情。等着芯片回来，你一定有点害怕吧。你们紧张吗，第一块芯片成功了吗？跟我说说那次经历。
本尼·刘： 嗯，不只是那一块。每一块都是这样。每次芯片回来，当你打开电源，屏幕是黑的时候，你几乎会心脏病发作。所以，那是非常紧张的时刻。而且在那些日子里，最糟糕的事情是，PC的设计周期非常紧。几乎每年都有两个设计导入周期，返校季周期和圣诞季周期。你每年都必须有新产品，今年的产品必须比去年的更快、更好、更便宜。所以，推出新芯片带来了很大的压力。如果芯片回来，不能工作，需要修改，那又是三个月。所以，要确保第一块芯片回来就能工作，你能演示，这真的非常伤脑筋。
费尔贝恩： 而这次，你第一块芯片就做到了？
本尼·刘： 哦，是的。是的，第一块芯片。我相信第一块芯片就工作了。
费尔贝恩： 你们有没有做过仿真，还是全靠人工检查？
本尼·刘： 嗯，在那些日子里，就像我们刚起步时，仿真很有限。不像后来，我们基本可以为你所能想到的所有东西编写软件模型，并真正做到100%的仿真。但在那些日子里，你可以写一些文件来运行它，然后查看输出位。并且要实际扫描。我记得很多个夜晚，深夜，只是扫视屏幕上滚动的1和0，确保没有任何异常。所以那时几乎像是在用机器语言工作。但后来，有了所有的软件建模，情况就好多了。
费尔贝恩： 所以你插上第一块芯片，那时板子已经准备好了，那是在Comdex之前吗，你们必须得让它跑起来然后去参加Comdex？
本尼·刘： 哦，我在试着回忆那是什么时候。
李·刘： 我想是夏天。
本尼·刘： 夏天？
李·刘： 是的，我想是夏天。
费尔贝恩： 嗯，你们是十月份开始的。公司是十月份成立的，但你们之前已经做了六个月的工作。没关系，这不重要。我好奇的是，是不是有那种恐慌的时刻，你们日以继夜地工作，为了赶上展会准备好东西，我只是好奇在这个特定的——
本尼·刘： 嗯，我们头几年都是日以继夜地工作，就像李之前提到的。我们的一天可能从九点或十点开始，一直工作到凌晨两点。我们回家，睡觉，然后回来继续。所以头几年都是一周七天。所以那时候真的挺疯狂的。
费尔贝恩： 那么第一年，我了解到你们大概做了1000万加元的生意。是这样吗——
本尼·刘： 是的。我想是的。不是1000万就是2000万加元。相当了不起的。就像我总跟我的孩子们说的，记得卡通片里电话铃响个不停——电话听筒震掉下来的样子吗？我们第一次发布产品时，情况就像那样。电话响个不停，那些大公司的人打电话给我们，我们当时还默默无闻，也从没去过硅谷。所以，我们对这种反响感到非常惊讶。
费尔贝恩： 你们遇到过制造问题吗？谁负责制造？你们只有几个人，突然间就要生产数万块板子和芯片，对吧？
本尼·刘： 我想是李在处理这个，不是吗？
费尔贝恩： 那是你的工作吗，李？
李·刘： 主要是我和K.Y.。我的意思是，K.Y.的背景就是合同制造。因为有了K.Y.，我从来不需要太担心制造问题之类的事情。所以我相信他全都处理了。
费尔贝恩： 听起来你们三个人合作得非常好。你们每个人都有自己的贡献领域，而且只是日以继夜地工作以使其成功。
李·刘： 是的。我认为我们有一个非常好的团队。而且我们——
费尔贝恩： 所以现在你们有一个产品在市场上，正如本尼提到的，接下来的挑战总是要跟上市场并推出下一个产品。那么跟我说说这个。你们手握巨大的成功，现在却开始恐慌，说，我们下一步做什么？
李·刘： 有意思，就像你描述的那样，实际情况也确实如此。我的意思是，一个图形解决方案的生命周期，实际上，在我们推出一个产品后，大概是一到两年。所以即使我们还在发货，我们已经在担心接下来做什么了。下一步该是什么，下一步该是什么？这对我们来说一直是如此。下一个产品是什么，下一个产品是什么？然后下一个产品是——我们的产品周期基本上跟随IBM的产品周期。所以他们推出的下一台计算机——是——他们那时已经转向微通道架构了吗，VGA？还是仍然是ISA？我忘了。不管怎样。
本尼·刘： EGA，我相信。
李·刘： IBM推出了EGA卡，它基本上有一种高分辨率的彩色模式。基本上淘汰了我们的Graphics Solution。EGA也是一个复杂得多的芯片。我是说，以今天的标准来看，不算什么，但在那个时候要复杂得多。而且它不是分立的。它基于一个定制芯片。但它的文档记录得相当好。然后，另一个大问题是，那时有一家叫Chips and Technologies的公司。我想，大概在他们推出EGA卡三个月后，Chips and Technologies就克隆出来了，他们卖一套芯片组，一套EGA芯片组，任何人都能买到，可以做出EGA显卡。所以，对我们来说，哦，这是一个大问题，对吧？我是说，你如何与所有其他那些买芯片、组装、然后加价5%或10%卖出的显卡公司区分开来？所以我们总是在想，下一步我们做什么，下一步我们做什么？我们如何实现差异化？所以我想那是在圣诞节，一天晚上，然后我叔叔刘Francis说，好吧，我们出去开心一下。我想我们出去吃了晚饭，然后，当我跟一个女孩跳舞的时候——刘Francis不知怎的给我找了个女孩。我们跳舞时，我就在想，好吧，我们可以用黑白单色做出灰度渐变。所以如果我们把颜色，红、绿、蓝，调制成红、绿、蓝的不同浓淡，我们就能——基本上可以把一个只能显示16种颜色的彩色显示器，变成一个能显示64种颜色的彩色显示器。所以我想，这真是个好主意。这基本上能给我们带来一些差异化。然后我想我记得我打了电话问本尼。他说哦，是的，当然，我们能做。所以我们就是这样搞出第二个产品的，它卖得相当好，叫EGA Wonder。然后我们还有一家广告公司，也是一人公司，他想出了一个口号，”EGA Wonder，任何软件，任何显示器，任何时候。”这给了我们差异化，对吧？我其实很想让人们用隔行扫描的彩色显示器来变成EGA显示器。但我想，它确实给了我们差异化。
费尔贝恩： 幸好你去跳舞了，是吧？
李·刘： 是啊。我不知道——跟我说我是不是记对了。
本尼·刘： 我不记得和女孩跳舞那段，但是——
费尔贝恩： 所以你就去设计那个了。那么，你们那时还在用门阵列吗？还是用了标准的芯片？你们的下一款芯片是怎么实现的？
本尼·刘： 回想起来，我觉得这是我们犯的最早的错误之一，我们使用门阵列技术的时间太长了。我想是的。不过，回答你的问题，是的。对于那个产品，我们仍然在使用门阵列。
费尔贝恩： 所以你们在这个EGA Wonder产品中用了门阵列。这看起来对你们来说是一个巨大的成功。你们的收入在那时持续快速增长。接下来我注意到，那时还有其他主要的竞争对手吗？在那个市场，你们有好几年都是领导者，对吗？
本尼·刘： 是的，我相信是的。我相信，我们刚起步时，曾经数过。那时大概有超过50家显卡制造商。所以，这真的是一个竞争非常激烈的领域。就像我经常引用英特尔前CEO安迪·格鲁夫的话。他说，只有偏执狂才能生存。就像李说的，我们都非常偏执。我们总是阅读杂志或任何东西，想看看我们的竞争对手在做什么，客户想要什么，想要这个，想要那个。我们总是在试图找出我们应该在产品中加入什么功能才能生存下去。
费尔贝恩： 在这同一时期，硅谷图形公司（Silicon Graphics）在追求高端图形业务，开发他们的高端工作站。你们有注意过他们吗，或者有没有从他们那里获得过一些想法，应用到PC上？你们害怕他们进入PC市场吗？
本尼·刘： 嗯，有点是，也有点不是，因为在那个时候，我们一直使用的工作站，比如阿波罗工作站，它们的图形能力领先Windows能提供的水平好几年。但不幸的是，在那些日子里——早期的时候，图形标准实际上是由IBM决定的，规定了EGA是什么，VGA是什么，软件需要与IBM标准兼容，还有它们的寄存器设置。所以并没有太多偏离这些标准的空间。直到IBM推出了8514适配器，它有一个加速模式，并且非常依赖于软件驱动程序。驱动程序成了一个屏障，硬件可以变得更加独立。所以在那之后，我们转向了真正的图形加速，将VGA兼容性抛在了后面。
费尔贝恩： 我了解到在1989年，你们协助建立了VESA，即视频电子标准协会，以标准化图形格式，对吗？
本尼·刘： 是的，我们参与了那项工作。那时，人们想在计算机上播放视频，在计算机上看电影。所以视频回放成为了用户除了图形之外想要的另一个功能。
费尔贝恩： 所以你们在多伦多持续增长。到了这个时候，你们的增长速度一定非常快。你们一定在招聘工程师。你们在市场营销上投入了很多注意力吗，还是觉得技术才是驱动力？你是怎么管理的，李？
李·刘： 我认为在多伦多有利也有弊。显然，好处是生活成本比硅谷低得多。人们不会那么频繁地跳槽。更容易吸引人才，而且一旦他们在这里工作，就会留下来。但弊端显然是人才库要小得多。我想回到——本尼提到我们在从门阵列转型方面太晚了。这部分是因为在多伦多的结果，做全定制芯片、标准单元或混合信号IC的人才就是不够。所以我想稍微回溯一下——我们当时对EGA很满意，然后IBM推出了VGA，它基本上不再是基于文本的图形芯片，而是一切都是图形化的。所以，他们有一个RAMDAC芯片，但仍然使用晶振作为时钟来控制时序。所以我们安于现状，没有担心地平线上有一大片乌云。有一年，当我在Comdex展会上时，展会结束时，我通常会走遍每个通道，整个Comdex。我会走遍每个过道，只为不错过任何人。所以在展会的最后一天，我走出来，经过一个小展台。那里有一块很小的卡，一块VGA卡，只有一个芯片。没有RAMDAC，没有晶振。只有一个芯片。甚至没有时钟芯片。我不确定它是真的还是假的。所以我进去问了问，他们给我做了演示，这是一个真正的VGA芯片。集成了RAMDAC和时钟芯片的单芯片。然后我想，好吧，我们的末日到了。我是说，我们没法跟那个竞争。RAMDAC我们说的，一个芯片要5美元。而他们的卡上的芯片大约1.5美元。仅此一项，在材料成本上就差了差不多8美元。我们没法竞争。而且我们没有能力做一个全定制的混合信号芯片。所以，我们回来后说哦，这糟了。我们必须发展那个能力。所以我们就是从那时真正开始发展内部做全定制芯片能力的。长话短说，等我们做出自己的第一个全定制混合信号芯片时，我想我们大约晚了两年。那时候，我们已经是上市公司了。所以晚了两年。我不确定是晚了一年还是两年。但我们的股票已经因此崩盘过一次了，我想。
费尔贝恩： 这家公司是NVIDIA吗？是那家拥有这个单芯片的公司吗？
李·刘： 那家公司叫Acumos。我至今还记得，到死都记得，Acumos。然后，一年后，他们被Cirrus Logic收购了——不，不是Cirrus Logic。是的，Cirrus Logic，花了6000万美元。所以哇。6000万美元在那时是很大一笔钱。
费尔贝恩： 是的，那是个大手笔的收购。
李·刘： 是的，那么多钱。但我觉得这对Cirrus Logic来说是正确的收购。他们卖出了海量的产品。海量的产品。
费尔贝恩： 那你们有没有跟风险投资家谈过投资？在你们收入大幅增长之后，他们一定主动来找过你们。我想应该会有很多人——
李·刘： 哦，并没有。我们从来没有真正去寻找过资金，因为我觉得那时候我们已经能自负盈亏了。不像今天，人们在做任何事情之前，都先去筹钱。那时候，我们大概觉得，好吧，我们能应付。我们唯一一次出去筹钱，我想是K.Y.认识台湾的一个供应商。他们一直在供应PCB、IC插座、电容之类的东西。所以他们投资了——我不记得了。是1000万加元？还是2000万加元？我不记得具体数额了。换走了ATI很大一部分股份。我想他们做了一笔非常划算的投资。但那是我们唯一一次筹集外部资金。
费尔贝恩： 那么你还记得是在哪一届Comdex上看到这个Acumos芯片的吗？哪一年？
李·刘： 我不记得了。是在拉斯维加斯。是在拉斯维加斯。Acumos，是的。我不知道是谁——
费尔贝恩： 是在你们上市之前还是之后？
李·刘： 之前还是之后。我甚至不记得了。可能是——你记得吗，本尼？
本尼·刘： 不记得。
李·刘： 之前还是之后。我想是之后。
费尔贝恩： 你们是在93年11月上市的。
李·刘： 哦，我不知道。
本尼·刘： 我想是之前吧。
李·刘： 之前？
费尔贝恩： 是的，你们有一次大的——据说你们有一次亏损，或者说股票真的暴跌，是在94年8月。从20跌到5左右。
李·刘： 可能是在那个时间——我想也许甚至在那之前——也许是差不多同一时间。因为我记得，我们因为那个集成的单芯片解决方案而延误了，然后我们积压了很多库存，对吧？当我们集成芯片推出晚了的时候，我们还在运送带有图形芯片、RAMDAC和时钟芯片的显卡。所以我们的股票暴跌了。那是我们上市后的第一次暴跌，我想。
费尔贝恩： 关于上市的过程，你还记得什么？每个人——你们都同意那是该做的事情吗？是K.Y.在这方面起带头作用吗，还是你也扮演了重要角色？那一切是如何进行的？
李·刘： 我想我们都喜欢上市这个主意。而且K.Y.起了带头作用。他基本上去了路演什么的。所以他——K.Y.是我们在ATI的对外代表。
费尔贝恩： 上市那天庆祝了吗？
李·刘： 我想是的。我现在不记得了。
费尔贝恩： 本尼，你记得吗？
李·刘： 我想是的。你记得吗？
本尼·刘： 我想是的。
费尔贝恩： 通常，那都是个盛大的派对，每个人都喝香槟。你们俩都太忙工作了。
李·刘： 我不记得我们庆祝了没有。是啊。
费尔贝恩： 对于大多数公司来说——
李·刘： 我想我们应该记得的。
费尔贝恩： 是啊，你会这么想。
李·刘： 按当时加拿大的标准，那是一次大型的IPO，是的。
费尔贝恩： 那么，视频和图形的整合有多重要？这对你们来说是不是一个重大的机遇？你们又是如何进入机顶盒业务的？我不确定是不是把顺序弄错了，但这是个与你们之前作为PC一部分所追求的业务非常不同的领域。
李·刘： 你想回答那个吗，本尼？
本尼·刘： 视频——它就像是图形的一个自然延伸，在显卡上。就像我之前提到的，人们要求在计算机上播放视频。在那些日子里，我们积累了很多客户。特别是远东地区的客户，像在台湾。人们真的很喜欢在电脑上播放视频来取代电视。对于那个市场来说，这是个重要的功能。我们得到了很多关于这个功能的客户反馈。总的来说，当我们开始思考下一代产品的功能列表应该是什么的时候，我们会和我们的客户谈，也和微软谈。微软在其中扮演了重要角色，因为一切都需要Windows的支持。所以我们在微软派驻了员工。每年，我们都会和微软团队讨论，并为下一代产品制定规格。至于机顶盒，它真的是一个——我的意思是，随着公司上市，其中的一个目标就是增加收入等等。所以，我们把机顶盒看作是另外一个我们已经有技术来制造相应产品的市场。尽管机顶盒业务的设计导入周期很长。但一旦设计进去，你就能在那个位置待很长时间。它不像——对PC那么敏感，需要每年更换你的显卡，并且在基准测试等方面必须是最好的。所以我们认为机顶盒会是个好生意，而且量也大，这就是为什么我们也进入了那个领域。
费尔贝恩： 你们当时有市场部门在推动这个吗？还是说，这是你们——你们三个人决定的？新产品的决策是如何做出的，尤其是进入新市场的决策？战略决策是如何做出的？
本尼·刘： 我认为，随着公司的成长，市场部门也成长了。他们负责——市场部门的任务是提出产品功能。然后我们作为一家公司——开会审查等等。
费尔贝恩： 所以不再是李在舞池里想出下一个产品的点子了。
本尼·刘： 我想，在我们进入图形加速器领域之后，我是说，那种类型的产品。我们就让市场部门去做那项工作了。
李·刘： 但我想补充一点，我以前——当我们规模还小的时候，当有人问我们是否有市场部门时，你知道，有些人说，好吧，我们其实没有。我们总是感到很自觉，对吧，我们没有一个正式的市场部门。但这么多年后当我回顾时，这有利也有弊。事情是这样的——我在回想。我认为，一开始，我们拥有所有公司中最好的市场部门，因为设计师，对吧？本尼、我、Adrian。我们离市场太近了。我们知道关于图形市场的一切。什么要来了，下一步是什么，谁在做什么。所以如果我回到我们规模还小的时候，当有人问我们有没有市场部门时，我根本不用感到羞愧。但在那时候，我没见过世面，对吧？我有点认为，一个大公司有一个专门的市场部门，必须在市场营销和工程之间发送备忘录，这工作效率不高。而我们——就像本尼说的，我们总是偏执地担心——那时最大的恐惧是，我们总是担心英特尔会把图形芯片集成到他们的处理器里，或者集成到他们的核心逻辑里。我是说，这事儿一直让我们夜不能寐。我们明年会不会因被集成而丢掉生意？如果英特尔这样做，英特尔那样做，我们该怎么办？但所有那些恐惧，现在回头看，尽管英特尔是世界上最大的公司——世界上最大的半导体公司，拥有我们无法想象的资源，事实是，优秀的人才——有才华的人总是供不应求，不管你是英特尔还是IBM。而且你把最好的员工放在哪里——如果我是英特尔，我会把他们放在处理器部门，因为他们也有竞争。但处理器的利润极高。而我们只需要把时钟速度从——我想他们开始时是4兆赫，现在他们在谈论千兆赫。但如果我早知道，我们不需要那么担心英特尔，因为我认为庞大是创新的最大障碍。而且，他们有一个拳头产品，它会吸引所有的人才进入那个产品。所以这些年，我们都白担心了。
费尔贝恩： 竞争将来自别处，而不是英特尔。
李·刘： 是的，来自比英特尔更小的公司。
费尔贝恩： 说到这个，你提到了不在硅谷导致你们固守门阵列。你们是什么时候在硅谷建立重要存在的，这么做驱动力是什么，又是如何实现的？
李·刘： 实际上，我们是在多伦多发展了混合信号芯片的能力。我们其实并不需要为此去硅谷。但这就是我们为什么晚了，因为我们在发展一项相当困难的能力，对吧？从零开始。所以我们从雇佣一个贝尔北方研究中心的人开始，那是加拿大最大的研究机构。所以，我们雇了一个人，Roger Colback，来做混合信号芯片。顺便说一句，Roger Colback是我在Mitel工作时的导师。那时候，他们在为电话做开关电容滤波器芯片。那时电话刚刚开始数字化，所以所有到中央交换机的模拟线路都将被数字化。但在他们这样做之前，他们需要一个非常好的、在三千赫兹处能陡峭滚降的滤波器。而且他们想把它做在一个芯片里，不用电感，不用电容。就一个单芯片。所以他们是做这个的专家。但这给了他们做时钟芯片、做RAMDAC的技术背景。但这并不是直接的经验。所以，我们花了一段时间才在内部拥有那种能力，去设计一个在显示器上显示图形时不会抖动的时钟芯片，以及一个运行在80兆赫兹的RAMDAC芯片。所以，过程很痛苦，但我们做到了，而且我很高兴我们做到了。因为有了那个能力，我们基本上就定下来了——我们不再依赖任何别人来获取我们产品的这一关键特性。
费尔贝恩： 我这儿有个记录，说你们与联华电子（UMC）合作在台湾开发了一个半导体工厂？能跟我说说这个吗？
李·刘： 哦，是的。半导体周期——它是有周期的，对吧？每四年你会有一次短缺，每四年你会有一次过剩。你可以从RAM芯片的定价看出来。所以在周期的顶峰，你买不到任何RAM。价格可能会是三倍。然后四年后，它们会变得极其便宜，RAM芯片多得不得了。那时候，我们开始成为晶圆的大客户。而台积电（TSMC）是——即使在20年前，每个人也都去找台积电。所以我们觉得需要跟另一家晶圆厂建立更好的关系。正好那时联华电子（UMC）正在建设新的晶圆厂，他们在寻找合作伙伴来资助这个厂。那是个十亿美元级别的晶圆厂。那时候，你可以购买该厂5%的股份。我不记得是多少钱了。两千万、五千万美元或类似的价格，来保证产能。这就是为什么我们与UMC合作。
费尔贝恩： 结果如何？你们能利用那个产能吗？这有助于最大限度地减少你们晶圆采购的中断吗？
李·刘： 我想是的。我们和UMC有着非常好的关系。我们从他们那里采购了大量的晶圆。我不知道——我不记得了——我想他们在台湾仍然是一个相当大的工厂，我想。即使在今天。
费尔贝恩： 好的。那么在1997年，你们收购了Tseng Labs。那次的动机是什么，那次收购的关键优势是什么？
本尼·刘： 我不认为我们收购了Tseng Labs。
费尔贝恩： 没有吗？
本尼·刘： 没有，我们没有收购Tseng Labs。我们收购了[听不清]。
李·刘： 我想我们是收购了。我们也收购了Tseng Labs。
本尼·刘： 我们收购了？
李·刘： 是的。
费尔贝恩： 你们从中得到了[听不清]？
李·刘： 记得Frank Lin吗？我想我们也收购了那个。那时候，我想他们有一些新型的渲染技术。我想我们是收购了。但我不是百分百确定。
本尼·刘： 我不记得那个了。
李·刘： 我隐约记得我们收购了Tseng Labs。
费尔贝恩： 看起来一个主要优势是从他们那里得到了40名工程师？
李·刘： 是的。他们快不行了，基本上我们收购了那个团队。基本上是这样。
费尔贝恩： 他们也是总部在多伦多，还是在别的地方？
李·刘： 不，在硅谷。
费尔贝恩： 不错。所以那是你们在硅谷的第一次重大收购或存在吗？
李·刘： 不，我想在那之前我们收购了另一家公司，那家公司带给了我们——带给了我们3D技术。我们收购了在波士顿的公司。那是一家日本公司的一个部门，叫Kobuta。他们打算关闭。他们打算关闭那个部门。那时候，我们刚好开始专注于3D。正好那里就有一个团队，准备做3D，而且价格非常好。那就是我们的第一次收购。
费尔贝恩： 那是在1995年吗？
李·刘： 我不记得是哪一年了。但那个团队真的非常好。
费尔贝恩： 但那个团队在波士顿，不是在硅谷，对吗？
李·刘： 是的，那个团队在波士顿。
费尔贝恩： 那么Tseng Labs是第一个在硅谷的？
李·刘： 是的，我想是的。
费尔贝恩： 既然我们在谈收购，下一个看起来是在2000年，你们收购了ArtX，A-R-T-X？
李·刘： 是的。
费尔贝恩： 也许本尼，你已经离开了。你说你在1999年离开了？
本尼·刘： 是的。
费尔贝恩： 所以那时候你已经走了。在我们谈那个之前，本尼，你在这整个时期都在管理工程部门吗？你的——
本尼·刘： 不，我相信——不，Adrian在管理工程部门。
费尔贝恩： 好的。那你是在做实际的设计工作吗？还是你像——
本尼·刘： 不，我有点像在工程部门和远东的客户之间做联络。早期，我们刚开始的时候，我拜访远东的客户，主要是台湾，还有日本和韩国。所以有了那种关系。所以我定期去拜访他们，和他们聊，了解他们需要什么之类的。
费尔贝恩： 那么是什么导致你在1999年离开呢？
本尼·刘： 导致离开的原因？
费尔贝恩： 你为什么离开公司？
本尼·刘： 我想我是累了。
费尔贝恩： 十四年。
本尼·刘： 是的。
费尔贝恩： 好的，我们几分钟后再回到这个话题。那么在2000年，你们收购了ArtX，这也带来了一位未来的CEO，戴夫·奥顿（Dave Orton）？我猜那时候你还在公司，李？
李·刘： 我是在交易谈判过程中离开的。我是在12月离开的——就在2000年1月之前离开的，当时每个人都觉得天要塌了，因为从1999年滚动到2000年。飞机要从天上掉下来，一切都要停止运转了，所有那些乱七八糟的。到处都有顾问在帮人们解决他们的问题。最疯狂的是，每个人都想要——想要免除自己的责任，所以他们要求供应商赔偿，或者供应商要求他们的供应商赔偿。所以沿着链条往下，每个人，当没什么可担心的时候，这反倒成了个大问题。人们在董事会会议上不停地讨论等等。结果什么事都没发生。这本该是一件没事的事。不管怎样。但是是的，所以——ArtX有点儿像——到那个时候——我和本尼总是在担心，好吧，糟糕，我是说，我们如何保护自己免受英特尔的威胁？我们如何保护自己？然后我们想做处理器，再后来我们又想，集成图形芯片的最佳位置也许是芯片组，而不是处理器。所以我相信，在我离开前半年，这个ArtX的机会出现了。我想我是——也是从我们的晶圆供应商那里了解到ArtX的。他们算是给我透了点风，哇，这可能会非常聪明。他们有个很聪明的方法来制作他们核心逻辑芯片的原型等等。我想我们当时在和ArtX讨论，我们甚至给那个项目起了个代号。我忘了那个项目的代号是什么了。但我在ArtX被正式收购之前就离开了。
费尔贝恩： 所以下一个重大危机来袭时，当Nvidia出现并开始抢占主要市场份额时，你们俩都已经离开了。你们有继续留在董事会吗，还是完全和公司脱离了联系？
李·刘： 哦，我完全和公司脱离了联系。实际上，Nvidia出现在我们的雷达屏幕上远早于2000年。我们总是不相上下。但我讨厌承认这一点，但我认为在硬件方面，我们几乎是平手。我认为我们不相上下。但在驱动程序方面，我认为他们有一个更好的驱动程序团队。所以我不知道。我们总是互相超越——我们总是试图超越对方。结果他们成了我们最大的威胁，Nvidia。
费尔贝恩： 是的，看起来在21世纪初有一段时间，他们俩每隔一年或类似的时间就会从对方手中夺取领先地位，存在一种相互超越——
李·刘： 哦，是的，痛苦的。痛苦的过程。
费尔贝恩： 那么，鉴于你们俩都在1999年或2000年离开了，关于ATI，还有什么更多想说或者能说的吗？我想我们已经涵盖了重要的节点，但你们俩都付出了14、15年令人难以置信的辛勤工作。你们的反思是什么？对于做这件事的经历，你们最深刻的记忆是什么？首先，李？
李·刘： 好吧，也许我先说。
费尔贝恩： 是的。
李·刘： 我想，我离开ATI时，离开的主要原因之一是我觉得我们做的所有这些产品，主要是为了游戏。我们正在开发——我们有成千上万的工程师在设计3D加速器来玩游戏，我想，哦，拜托。这有什么意义呢？这已经超出了——其能力已经远远超过了运行电子表格或你日常办公所需的任何功能。这主要就是为了游戏，而你当时并不知道，今天——哦，它对AI也很有用。对并行处理也很有用。但真正让我高兴的是，我们建立了一些真正经久不衰的东西。即使在我们离开ATI 20年后，我们建立的核心竞争力、核心能力，仍然是有用的。基于此，我甚至不知道AMD，最新的处理器——AMD的图形处理器能做什么，对吧？但它们都是在我们当初开创的基础上发展起来的。而且我们拥有一个很棒的专利组合，它本身就非常有价值。我想，今天，如果你有一家新的初创公司做图形芯片，更不用说设计复杂的3D或什么芯片的成本了，所需的IP，专利——你可能会被起诉——你可能会被所有人起诉。现有的玩家，或专利侵权，你侵犯了这个或侵犯了那个。所以专利组合本身就真的非常有价值。这就是我想说的。
费尔贝恩： 是的，你提到了机器学习人工智能的工作，我想在某种程度上——在这里做研究时，我很震惊地发现，真正在使用——开发机器学习方面取得突破的人就在多伦多大学，杰弗里·辛顿（Geoffrey Hinton）。我想，天哪，你们就在他眼皮底下，开发着最终会成为这场基于机器学习的人工智能革命中关键元素的芯片。
李·刘： 是的。而且我知道很多新创的AI初创公司，其中一些有来自ATI的老员工。
费尔贝恩： 是的，实际上我正在为我的另一份工作调查其中的许多公司，所以是的，可能真的有大约100家不同的公司在起步，试图做某种AI加速器。那么本尼，你呢——你说你累了。回顾过去，你从ATI的经历中得到了什么？
本尼·刘： 嗯，我认为对我来说，那是一段不错的旅程。就像我之前提到的，我们刚开始的时候，在图形领域大约有50家竞争对手。而如今，我们是仍然屹立不倒的两家公司之一。
费尔贝恩： 你们是幸存者。
本尼·刘： 是的。所以我一直——所以我为这个团队感到非常自豪，真的。而且就像我最近谈到的，那是以前ATI在上海的团队。他们刚刚发布了来自同一个团队的第一款AI处理器。所以——
费尔贝恩： 那是哪家公司？我很好奇。
本尼·刘： 我不太记得名字了。
费尔贝恩： 没关系，也许你可以稍后发给我。
本尼·刘： 好的。
费尔贝恩： 是的，所以在你们设计的芯片中所使用的很多技术和架构，我确信直接适用于加速机器学习所需的东西。
本尼·刘： 这有点像建立了一个基础，然后在其上继续构建。虽然我也同意李的观点，我是说，那种感觉，当我们在——在1999年，在我离开前，我们正在做这种3D图形加速。每年——明年的产品需要做多少——数万个多边形。所以，对我来说变得有点无聊了。只是每年，新产品都会——你做更多的多边形，你做更多层的着色等等。但是，我看不到其中有什么真正有趣的东西。
费尔贝恩： 嗯，没什么真正新的东西。
本尼·刘： 是的。直到后来，图形处理器的并行特性——并行架构才成为一种有用的架构。用于AI处理。有时我想知道，为什么你提到的多伦多大学的那个人，是和Nvidia合作而不是ATI。但回头看，对吧，有两件——两件事真的，我是说，给我带来快乐。早期我们有一个产品叫Graphics Ultra。它基于8514架构。有一天我去美国拜访客户。在通过美国海关时。那个官员问我，你在哪家公司工作？我说ATI。他说哦，Graphics Ultra！那就是——他知道我们的产品。知道这点我挺开心的。另一个例子是，我正在某个地方的一个小岛上旅行——我想是在地中海。然后我去了——走到一家电脑店的橱窗前，看到了我们的产品。所以我说哇。当你设计出一些东西，然后你真的看到那件产品被陈列出来并可供销售时，感觉真好。
费尔贝恩： 是的，人们在买你的产品。这总是一个巨大的回报。那么，我要问你们两个——从你开始吧，本尼，因为我们现在正在聊。好吧，你有点——你感到厌倦了，你知道，失去了做新东西的兴奋感。在那之后，也就是过去20年里，你参与过其他技术活动吗？你后来的工作是什么，你对今天进入科技行业的人有什么建议？
本尼·刘： 嗯，我一直——自那以后，我一直在做投资，有点像是风险投资，投资新的初创公司之类的。
费尔贝恩： 你对哪些领域特别感兴趣？
本尼·刘： 主要是在高科技领域，也有一些在生物科技领域。我仍然惊叹于人们能想出这么多伟大的创意。而且我关注新进者。我认为——我是说，仍然有很多机会。所以就开始梦想吧，想想你如何能让事情变得更好。我认为仍然有很多机会。
费尔贝恩： 在生物科技领域，有没有让你特别兴奋的特定领域？有没有哪家公司你认为真的特别出色？
本尼·刘： 嗯，有一家公司他们目前在低调运行。我未被授权透露。他们正在研究一些治疗糖尿病的革命性疗法。糖尿病。所以当他们宣布时，我对此相当兴奋。
费尔贝恩： 那很棒。继续寻找有意义的事。李，你呢？你一直在风险投资领域。跟我说说你自2000年离开后的兴趣和活动。
李·刘： 嗯，没什么太多。事实上，我是个很懒的人。当没有人强迫我做任何事情时，我倾向于什么都不做。如今，我的重心是我的孙女，没有什么事能让我过度高兴或悲伤。那些直接与我相关的事情，对吧？我是说，能让我真正兴奋或开心的，会是我的儿子，取得什么重大突破——或者我的孙女，我的女儿。我的大部分投资都是被动的。我甚至不喜欢投资。但我是通过一个朋友，参与了——多伦多大学有一个新的孵化器，创造性破坏实验室（Creative Destruction Lab）。所以那个实验室的创始人，AjayRJx教授，当他创立那个实验室时，他算是说服我成为顾问之一。我在那里做了大概两三年顾问。我不确定硅谷的人是否知道这个。它后来成了一个非常成功的项目。现在，他们在加拿大各地都有分支，我想他们算是硅谷Y Combinator的一个输送基金。
费尔贝恩： 是的，是的。
李·刘： 至于给年轻人的建议，我回顾过去，把我当年的情况和现在比较一下，在我那个年代，我们起步的时候，没有互联网。可用信息比现在少得多。而现在有各种各样的顾问，对吧？人们在资本结构、设立基金上给你建议，对你的想法提出建议，建议你这样做、那样做，在销售、市场营销上提建议，告诉你你是会赢还是会输。我认为钟摆摆到了另一个极端。顾问太多了。我相信，在某个时刻，年轻人——好吧，我已经听够了建议，我要跳进去，再也不听建议了。因为如果你听——如果你去分析，我是说，你的创业不会成功的。如果你看看统计数据，那是绝望的。你为什么还要开公司呢？当成功几率如此之低时，为什么会有人赌注在开公司上呢？没有理由去跳进去。所以我的建议是，要分析，但不要过度分析。不要过度分析。只管跳进去。还有，我认为有经验的人和没经验的人之间的区别在于信心。我真的相信，如果你想成功，你必须有信心。你不能——试图寻求建议，每当你遇到问题时，你实际上是在降低你的信心。因为信心来自犯错误。来自能够摔倒后重新站起来。这就是我给年轻人的建议。
费尔贝恩： 嗯，这是个很棒的见解。在结束之前，我不能不提到——看起来你们也为多伦多大学以及一些当地的医院做出了重大的慈善贡献。看起来你们有一些——能跟我们稍微讲讲这个吗，以及你们的动机？
李·刘： 是的。就像我说的，我来这儿时是一张白纸。即使我连——我是说，我连比尔·盖茨扬起的尘土都看不到——甚至看不到比尔·盖茨的后尘，我对我现在的状况已经非常满意了。我所有技术方面的知识都是在多伦多大学学到的。所以我只是想回馈一下。1
费尔贝恩： 那太棒了。嗯，你们两位，还有什么最后想说的关于你们自己或公司的话吗？还是你们认为我们已经覆盖全面了？本尼，还有什么想法吗？
本尼·刘： 没有，对我来说，这是一段不错的旅程。
费尔贝恩： 是啊。嗯，就像你说的，能建立一家公司，抵挡住这么多竞争对手，并构建了一个继续为技术和全球产业做出巨大贡献的组织，是一个巨大的成功。所以祝贺你们两位。我认为你们做出了重大贡献。我很感激你们今天下午抽出时间，我也希望你们觉得这次访谈有价值，并且也彼此了解了一些新东西。
采访结束
1 [受访者注] Arthur Lai和K.Y.在ATI早期扮演了重要角色，我认为他们值得被更多提及：
Arthur从Comway成立第一天起就为我兼职做程序员，没有薪水。他白天在普拉特·惠特尼公司工作，他的第二份工作从晚饭后开始，直到午夜或更晚。我整晚都和他在一起，提供精神支持。
K.Y.除了管理生产和分包商外，还负责与银行打交道。我们的第一个OEM客户，要么是Kaypro，要么是Commodore，下了一个大订单并开立了信用证付款。K.Y.与Overseas Union Bank（后来被Lloyds Bank收购，最终被HSBC收购）的关系，为我们Graphics Solution芯片的初期生产订单提供了现金预付款。